Novice

novice, natolcevanja, prestopi in pogovori o klubu
User avatar
bork
Posts: 1958
Joined: 04 Apr 2012, 17:36
Has thanked: 5 times
Been thanked: 18 times

Re: Novice

Post by bork »

Chelsea have hired Gilbert Enoka, the mental skills coach behind the All Blacks' rugby union team's "no-d---heads" policy to help create the one thing Todd Boehly's money can't buy: a winning culture.

- @Matt_Law_DT

Nisem še videl lastnika nogometnega kluba, ki bi za uspeh svojega kluba bil v tako kratkem času pripravljen na toliko različnih področjih vlagati v izboljšave. Od skavtov, igralcev, tehničnih direktorjev in sedaj še mental coach. Noro. Boehly & co. res kuhajo nekaj velikega, nekaj kar nogometni svet še ni videl. V preteklosti so seveda že bili lastniki z ogromnim kapitalom, a nihče se sprememb ni loteval tako drastično, na toliko različnih področjih. Naslednje okrepitve upam, da bodo v zdravniški službi in pa en attacking coach, ki bi pomagal Potterju pri treniranju napadalnih akcij.
User avatar
demiensatlier
Posts: 634
Joined: 03 Aug 2010, 17:53
Has thanked: 17 times
Been thanked: 7 times

Re: Novice

Post by demiensatlier »

Kaj pa medical staff? Pa zanima me tud, glede te kazni ki jo bo City dobil, a mislite da se tud nam lahk naredi kaj takega?
User avatar
bork
Posts: 1958
Joined: 04 Apr 2012, 17:36
Has thanked: 5 times
Been thanked: 18 times

Re: Novice

Post by bork »

demiensatlier wrote:Pa zanima me tud, glede te kazni ki jo bo City dobil, a mislite da se tud nam lahk naredi kaj takega?
Ne.

Ko so leta 2008 City prevzeli Arabci, so upali na tranzicijo v stilu Romanovega Chelseaja. Torej, da bodo z velikimi vložki prišli do uspehov, uspehom bodo sledile trume novih navijačov, prepoznavnost pa bo prinesla boljše pogodbe itd. Vendar pa je bil razvoj dogodkov po prevzemu Cityja bistveno drugačen, kot je bil pred tem pri prevzemu Chelseaja.

Prva razlika je bila ta, da se je prevzem Chelsea zgodil še pred dobo modernega interneta in ko se je z internetom svet začel globalizirati s svetlobno hitrostjo, je Chelsea bil globalno že dobro pozicioniran. Zato so v zelo kratkem času dobili ogromno novih navijačev. No, City pa je bil malo prepozen, pogača je bila že razdeljena in navijačev, ki še ne bi imeli svojega kluba, je bilo zelo malo. Zato je njihova fan baza zelo, zelo počasi rastla. Če je Chelsea po globalni priljubljenosti v zgolj nekaj letih močno prehitel Arsenal in Liverpool (v zadnjih letih se je Liverpool sicer s svojimi uspehi zelo približal Chelseaju), pa je City v veliko daljšem obdobju komaj prehitel Tottenham. To kar pišem, je pomembno za razumevanje dogodkov, ki so sledili.

Druga, še pomembnejša razlika, pa je bila ta, da je razvoj Cityja "prehitel" FFP, o katerem se je prvič začelo govoriti malo po prevzemu Cityja, v veljavo pa je vstopil leta 2011. No, in ker je City vedel, da jim bo FFP preprečeval hiter razvoj, predvsem v smislu izboljšanja igralskega kadra (njihova akademije je bila v tistem času podobno kot Chelseajeva okrog leta 2005 nikakva), so dobili idejo, kako bi zaobšli FFP. In tako so leta 2010, še pred uradno uvedbo FFP-ja podpisali za tisti čas astronomske sponzorske pogodbe z arabskimi podjetji. Recimo Etihad jim je "plačal" 40mio za napis na dresih, kar je bilo več, kot je takrat prejemal United, ki je imel vsaj 15x večjo fan bazo. Ker City takrat sploh še ni imel nobenih uspehov, majhen stadion in zelo malo fan bazo, so bile te sponzorske pogodbe brez ekonomske računice, enostavno zadaj ni bilo nobene matematike. Edina razlaga je, da je Etihad (pa tudi druga arabska podjetja) nakazoval ta denar, da bi City prikazal denarni tok, da je lahko deloval skladno s FFP. Dejansko pa so lastniki Cityja Etihadu del tega denarja prenakazovali nazaj (prava vrednost sponzorske pogodbe glede dresov bi v tistem času glede na vse dejavnike bila realno lahko max 15mio na sezono, ne pa 40mio).

No, in City se ni ustavil samo pri sponzorju na dresu, prodali so celo ime svojega trening centra, in to za višje letno plačilo, kot večina klubov prejema letno od sponzorjev, ki so na njihovih dresih. Številke so bile absurdno visoke in zgolj na tak način je City lahko deloval v okviru FFP-ja, dejansko pa je šlo za denar iz žepov njihovih lastnikov. Klasični finančni doping.

Vse napisano pa je pripeljalo tako daleč, da je City danes prvi (!) izmed vseh klub po višini letnih dohodkov, kar je glede na njihov "domet" nekaj nepredstavljivega. Dejansko so šele v zadnjih 3, 4 sezonah pritegnili nekaj novih navijačev, seveda mlajših generacij, pa še to je zanemarljivo v primerjavi z ostalimi klubi. Samo pomislite, koliko mulcev vidite na morju v Cityjevih dresih. Še 10 let nazaj nisi videl dobesedno nikogar, kakšnih 5 let nazaj si sem in tja videl kakšen dres, danes pa mogoče vidiš toliko njihovih dresov kot dresov Interja.

Tako da ja, za Chelsea me ne skrbi. Morda bomo kršili FFP, če ne bomo poleti dobro prodajali in ne bo dohodkov iz UCL (če se tja ne uvrstimo), ampak to je nekaj povsem drugega, kot početje Cityja, ki je dejansko podpisoval fiktivne pogodbe (poleg tega pa v preteklosti tudi kršil FFP, kljub finančnemu dopingu).

Sam osebno menim, da je za njih edina pravična kazen relegacija v Championship, ker teh kršitev je bilo enostavno preveč, poleg tega pa so v času kršitev osvojili več naslovov prvakov, dostikrat zgolj za 1 točko, ki jih brez finančnega dopinga ne bi videli niti od blizu. Ja, Roman je tudi veliko vlagal v klub, ampak vse v okviru pravil, poleg tega pa ni nikoli sklepal fiktivnih pogodb, da bi umetno napihoval prihodke. Naše pogodbe so bile vedno ekonomsko upravičene, zato smo varni.
User avatar
blue222
Posts: 746
Joined: 09 Jan 2015, 23:25
Been thanked: 5 times

Re: Novice

Post by blue222 »

Uf tole pa ne kaže dobro za City... Ne zanima, če jim dejansko lahko vzamejo tudi naslove.
User avatar
Trivinho
Posts: 1329
Joined: 29 Jan 2009, 20:17
Location: Ljubljana
Has thanked: 45 times
Been thanked: 11 times

Re: Novice

Post by Trivinho »

Mislm da zelo tezko da jih bojo kaznoval, prevec je tega arapskega denarja v fifi.
Ker arabci so vreca brez dna, fifa pa itk koruptivna tko da tukaj lahko dobijo samo BaN max 2 prestopna roka tko kot mi ko smo dobili, tezko odvzem tock ali bilo kaksne druge sankcije...
BAN je win win za obe strani, City bo pac pogoltnil ta 2 prestopna roka tko kot mi itk majo pa tudi zelo mocno klop in brez tezav prezivijo.
Fifa pa s tem ukrepom malo pomiri javnost oz da neko kazen napisejo..
Juvetu in ostalim mansim klubom to lahko naredijo ker nimajo tok denarja za fifo, tudi PSG bi moral na kaksne preiskave pa nic od nic, pac Qatarski oz Arabski denar.
User avatar
sigismund
admin
Posts: 3461
Joined: 25 Jan 2011, 22:18
Has thanked: 27 times
Been thanked: 40 times

Re: Novice

Post by sigismund »

Tokrat je glavni organ FA in ne UEFA. Nisem nek pravnik in verjamem vsemu kar piše, kolikor sem razumel je fora tukaj da so pred leti ko jih je kaznovala UEFA imeli možnost pritožbe na arbitražnos sodišče za šport, itak je pritožba uspela in kazen so znižali iz 30 na 10 mio plus popolnoma so se znebili transfer bana in prepovedi nastopanja v Evropi. Tokrat pa možnosti pritožbe na to sodišče ni in kazen bo dokaj dokončna.

Za Premier League je tole lose-lose. Relegirajo ali vzamejo točke Cityju in zgubijo enega od večjih "atrakcij" oziroma moneymakerjev v ligi, po drugi strani pa če ne naredijo nič oziroma jim dajo milo kazen (npr. transfer ban za nekaj časa) se bodo pa tudi ostali klubi vprašali o integriteti lige in o mili kazni ki so jo dobili. Ta primer bi moral biti statement za ostale klube, ampak mislim da je utopično verjeti da jih degradirajo. Mogoce jim vzamejo pike in mediji od tega profitirajo plus Arsenal (novi medijski ljubčki odkar je Liverpool slab) dobi ligo. Lose-Lose za PL, Win-Win za medije.

Za referenco, nevem o katerem klubu je blo točno govora (mislim da Swindon) ampak pisalo je da je takrat imel klub za 1/3 toliko kršitev kot danes City in so jih degradirali za 2 nivoja.

EDIT: sem našel

Swindon were Second Division play-off winners, but the club later admitted 36 charges of breaching league rules, 35 due to illegal payments made to players, and were relegated to the Third Division — giving Sunderland promotion to the First Division and Tranmere Rovers to the Second Division. The scandal saw then-chairman Brian Hillier being given a six-month prison sentence and chief accountant Vince Farrar being put on probation. A later appeal saw Swindon Town being allowed to stay in the Second Division.

Torej 36 kršitev, izpad v 3. ligo, pritožba, back again. :)

Realno ne pričakujem veliko, pomoje jim bodo vzeli kakih 15 točk na foro Juventusa v Italiji, utopično je pričakovati da bi jih degradirali.
User avatar
mlinko
Posts: 465
Joined: 17 May 2012, 15:40
Has thanked: 2 times
Been thanked: 14 times

Re: Novice

Post by mlinko »

Na CAS-u kolikor se spomnem je bila kazen (2-sezone brez evropskih tekem in 30 mil) znižana zaradi dejstva, da je bila večina kršitev v tistem času že zastaranih in jih niso smeli upoštevat. V Angliji pa FA tega nima in jih lahko kaznujejo za vse kršitve nazaj ne glede na njihovo starost. Kar sem zasledil, ta preiskava traja že več let in ni ravno pričakovati, da bo tole že letos razrešeno. Pričakujem pa isto -15 točk in eno mal večjo kazen. Se pa strinjam da tole ni dobro za PL.
CFC :cfc01:
n1i9k9o6
Posts: 1518
Joined: 11 Aug 2019, 19:32
Has thanked: 31 times
Been thanked: 27 times

Re: Novice

Post by n1i9k9o6 »

Drži, tu gre za 100+ kršitev angleških pravil in pritožba na CAS ni možna. Kolkr sm razumel bo zdej o zadevi odločal nek poseben odbor al neki. Nekih drastičnih kazni tud js ne pričakujem, denarna kazen+nekaj odvzetih točk je pomoje max, kar si bodo upal nardit.
User avatar
Trivinho
Posts: 1329
Joined: 29 Jan 2009, 20:17
Location: Ljubljana
Has thanked: 45 times
Been thanked: 11 times

Re: Novice

Post by Trivinho »

Pustmo se presenetit, seveda bi prou prsla taprava sankcija u smislu da jih spravjo v 3 ligo ali vec. + denarna kazn.
Ampak ker ima arabski denar kr velik upliv na angleski nogomet in seveda europski tezko da se bojo kej tazga upal.to je isto kot da bi delavc zatozu poslovnega partnerja od sefa da goljufa...verjetno bi delavc dobu disciplinsko :)
User avatar
bork
Posts: 1958
Joined: 04 Apr 2012, 17:36
Has thanked: 5 times
Been thanked: 18 times

Re: Novice

Post by bork »

Jaz še vseeno mislim, da bi bila izključitev v Championship primerna kazen. Res je, da bi EPL za eno leto nekoliko izgubila na atraktivnosti, bi bil pa zato Championship toliko bolj zanimiv. Poleg tega bi bil to res hud udarec za City, ki bi se mogel prilagoditi na nove razmere in vsaj 2-3 leta bi trajalo, da bi prišli nazaj na trenutni nivo, kar je še vedno sorazmerno malo, glede na to da so več kot 10 let uživali koristi finančnega dopinga.

Seveda pa ta “nova” odkritja dajejo še večjo težo njihovim preteklim kršitvam FFP-ja. Ne gre namreč pozabiti, da so oni FFP kršili (in bili denarno kaznovani, mislim da je bila kazen 30-40mio) KLJUB temu, da so bili na finančnem dopingu. Če vračunamo še ta finančni doping, so bile njihove kršitve FFP-ja dejansko še mnogo hujše.


Članek iz Nogomanie na to temo:

UEFA je leta 2020 izrekla kazen Manchester Cityju zaradi kršenja finančnega fair playa in tedaj angleškemu klubu izrekla dveletni suspenz v evropskih pokalih. City kazni nikoli ni odslužil, saj je športno arbitražno sodišče (CAS) ugodilo pritožbi in zaradi 'nepopolnih dokazov' razveljavilo kazen.

Tedaj je s strani UEFA primer vodil Belgijec Yves Leterme, nekdanji predsednik belgijske vlade, ki je nastopal kot glavni preiskovalec UEFA. Leterme je zelo dobro obveščen o aktivnostih Manchester Cityja, saj je vodstvo Premier League preučevalo zelo podobne kršitve kot UEFA, zato je trdno prepričan v to, da je najboljši angleški klub zadnjih let goljufal.

"Finančne informacije, ki smo jih dobili z njihove strani, so bile povsem netransparentne. City je angažiral vojsko odvetnikov, katerih naloga je bila čim bolj ovirati delo naših revizorjev. Našli smo trdne dokaze, da je denar od sponzorstev v resnici nakazoval njihov lastnik. Ugotovili smo tudi vrsto nejasnosti v različnih pogodbah," je za belgijski portal Sporza povedal Leterme.

"Zaradi elektronske pošte in bančnih potrdil smo imeli v rokah zelo čvrste dokaze. Prepričan sem, da je Manchester City goljufal."

"Problem je bil v tem, da je odločitev UEFA lahko izpodbijala arbitražna komisija, ki ni pravo pravno telo. O kaznih vedno odloča 10 do 12 istih ljudi in ti lahko zmanjšajo kazen, če ocenijo, da je ta prestroga."

Tokrat se Manchester City ne bo mogel pritožiti na CAS, Leterme pa dodaja, da je preiskava Premier League še bolj obsežna kot je bila preiskava UEFA.

"Premier League ni bilo treba upoštevati strogega petletnega časovnega obdobja, kakor je bilo v našem primeru. Mi smo lahko obravnavali le petletno obdobje, kar pomeni, da v preiskavi nismo smeli upoštevati številnih zelo pomembnih elementov," je dodal Leterme.
User avatar
bork
Posts: 1958
Joined: 04 Apr 2012, 17:36
Has thanked: 5 times
Been thanked: 18 times

Re: Novice

Post by bork »

Chelsea finally making headway with injuries.

James, Chilwell, RLC, and Kovacic all available. Fofana and Zakaria stepped up their comebacks this week.

Also told N'Golo Kante has done some *very* light work with his teammates as part of his recovery.

- Adam Newson
User avatar
blue222
Posts: 746
Joined: 09 Jan 2015, 23:25
Been thanked: 5 times

Re: Novice

Post by blue222 »

Superca
User avatar
sigismund
admin
Posts: 3461
Joined: 25 Jan 2011, 22:18
Has thanked: 27 times
Been thanked: 40 times

Re: Novice

Post by sigismund »

Super liga je nazaj, tokrat v omiljeni obliki in z manjšim pompom. Nimam trenutno časa da se razpišem imam pa precej poglobljen (skoraj da hejt) glede te lige.

Real, Barca in Juve, trije ogabni klubi niso izstopili iz te lige še od lani, ko so po množičnih protestih izstopili vsi ostali. Juve je bil že 2x v zadnjem obdobju kaznovan zaradi svinjarij ki jih počnejo, Barca je v finančni stiski za katero vemo vsi, Realu se pa verjeno marsikaj tudi spregleda in še tisti mafiozo Perez je tak ogaben človek da ga niti videti ne morem. Sedaj je ideja nazaj, v razširjeni obliki in bolj "vključujoča". I call bullshit.
14 tekem minimalno na sezono je 1 tekma več kot jo igrata kluba ki prideta v finale lige prvakov (13), pa to govorimo o "rednem delu sezone" Sicer obljubljajo da bodo klubi lahko ostali znotraj svojih domačih lig ampak mislim da bi po 2-3 sezonah to evidentno postalo preveč, in kaj bo potem?

Sem super proti in imam pouhn kufer teh starih zamafiozanih prdcev kako se vtikajo in uničujejo fuzbal z eno in edino željo - še več in še več keša!! UEFA ni nobena svetnica ampak c'mon...
User avatar
blueboy11826
Posts: 1075
Joined: 22 Apr 2013, 15:34
Location: Zagorje
Has thanked: 9 times
Been thanked: 12 times

Re: Novice

Post by blueboy11826 »

Res je sigismund ogabno je tole. Valda je vsak navijač proti. Res čudno ne, da sta juve in barca, 2 zapufana kluba do kraja toliko za to ligo. V bistvu nimata velik za zgubit, ker bojo itak kazni za oboje ogromne, če bo šlo tko naprej (oz. Juve je eno že dobil).
Na drugi strani je pa tudi uefa smešna, kaj še čakajo s kaznimi? Naj jih fuknejo iz CL, EL al karkol že igra kdo izmed njih pa ban dokler one ideje ne opustijo. Najbolj ironično je pa itak, da sta barca in real, uefina ljubljenčka jih tko zajebala :lol:
Uživajmo kolikor in dokler še lahko v fuzbalu.
KTBFFH
User avatar
sigismund
admin
Posts: 3461
Joined: 25 Jan 2011, 22:18
Has thanked: 27 times
Been thanked: 40 times

Re: Novice

Post by sigismund »

Fora je da če jih kaznujejo jim dajo samo še 1 povod več za to da sforsirajo ligo. Kaj je La liga naredila s tem da bodo Realu in Barci vzeli kos pogače in prepovedali glasovati pri odločanju itd. kar se TV pravic tiče? Nič, samo še bolj so jih podkurili po mojem. Kaj se zgodi s PL če City dejansko kaznujejo? Še en klub več ki bo rade volje šel za denarjem. Pač v eni čudni situaciji so zdajle, en drugega držijo nekako za jajca, A22 (te ki forsirajo ustanovitev Superlige ampak noben ne ve kdo so točno te ljudje) pa vseeno jajca stiska UEFI nekoliko močneje v tem trenutku. Če gredo klubi v Superligo in ta uspe najebejo domače lige. Če superliga enkrat propade, zakaj bi jih domestic league želele nazaj ali pa vsaj brez nekih hudih kazni/omejitev, morda celo jih forsirati da začnejo iz vaških lig da se prebijejo nazaj po lestvici? Pač, ful krneki.
Post Reply